Роберт Де Ниро

 Отправлено: 19.04.05 16:27. Заголовок: Правомерность постоянного сравнения Де Ниро и Пачино?

См. в теме

 Отправлено: 19.04.05 22:00. Заголовок:

А кто решил их сравнивать? - у меня такой встречный вопрос. Аль Пачино и Роберт Де Ниро - два разных человека. Абсолютно неправомерно.

 Отправлено: 20.04.05 13:31. Заголовок:

Для сундучок: Их постоянно сравнивают, причем не в пользу Де Ниро, из-за его проходных ролей. И считают обоих итальянцами. Для меня этот вопрос не стоит - Де Ниро гораздо интересней и универсальнее. Да и как мужчина...

 Отправлено: 20.04.05 15:55. Заголовок:

alina
милая Алина,прочитав предыдущие Ваши посты,хочу отметить,что я тоже женщина,и что я тоже разделяю творчество мистера Де Ниро,но постоянно делать акцент на том,что этот актер сексуален или «да и как мужчина»,просто невозможно.Вы подменяете понятия.Определитесь,нравится ли Вам он как мужчина или все-таки как актер.Потому как это совершенно разные вещи.Да к тому же - и что тут такого,что Пачино и Де Ниро схожи?Их можно сравнивать,никто этого делать не запрещал и не запретит.Да,они оба так или иначе относятся к славному государству Италия.Нужно только похвалить этот солнечный «европейский сапог,который пинает Сицилию»(С) за столь талантливые корни.

И все время Вы сводите к тому,что он как мужчина...
Тем самым Вы ставите в неловкое положение нашего хорошего друга - Сундучка.
А главного предводителя дворянства???Антона???

 Отправлено: 20.04.05 16:15. Заголовок:

Для [jane]: Поддерживаю. Для alina: Попробуйте диалектически сравнить его героя с самим собой в «Стилете», где он ради дамы сердца сбривает с лица и головы растительность и превращается в совершенно другого человека, воспитанного и поднабравшегося хороших манер (ну, почти поднабравшегося). Кому-то его первоначальный облик покажется отвратительным, а последующий - приемлемым, или наоборот, вы, как почитательница, склонны видеть в нем одного и того же, но не для того же писался сценарий, чтобы поклонники просто любовались своим любимцем, сорри за тавтологию.
Несчастные, они бы еще сравнили его с Дэнни Де Вито, у которого тоже итальянские корни.

 Отправлено: 20.04.05 16:35. Заголовок:

Для [jane]: Я не подменяю понятий - они для меня неразделимы. И я способна оценить актерское мастерство, поверьте.

 Отправлено: 20.04.05 17:29. Заголовок:

Для сундучок: для jane: Развернутый ответ: Я люблю Де Ниро именно за его фантастическую способность к перевоплощению - иногда смотришь фильм и к середине, если не к титрам вдруг доходит - это же Боб! Он полностью превращается в своего героя, и смотря фильм с его участием НЕ ДУМАЕШЬ про себя «вот Де Ниро пошел туда-то, вот он сделал то-то и то-то», а вот про Бена Аффлека , Брюса Уиллиса, особенно Тома Круза и иже с ними так и думаешь - кого бы они не играли.

 Отправлено: 20.04.05 19:01. Заголовок:

alina
а еще Вы постоянно делаете так,чтобы Вам верили;-)
как могут быть неразделимы сексуальность актера и его талант???получается - сексуальный талант или талант сексуальности.а это,пардон,уже невольно обращается к таким категориями академического предмета,как логика.


???

 Отправлено: 20.04.05 19:19. Заголовок:

Для alina:
поддержу тему.есть хороший фильм с участием Пачино «Четвертак»(25 центов),где он,на мой взгляд,играет самого себя в глубокой старости.фильм построен на итальянских обычаях и традиционности этой страны.вот где понимаешь,что Де Ниро и Пачино разные в корне своей игры.Пачино - уникум,который своим «Запахом женщины» покорил вершины актерской игры.А «Схватка»?Он с точносью не похож на героя «Запаха женщины».А тот же самый «Путь Карлито»...Чертовски хороший момент,когда показывают последние кадры,где налицо недостижимый крах Карлито - показывают его глазами -- лампы в больничном коридоре,свет которых доводит тебя до Эльдорадо,который по умолчанию не может быть концом.это только начало.фильм не окончен.но это еще заслуга и Де Пальмы.а «Лицо со шрамом»?Пачино - неповторимая уникальность,равноценная другой неповторимой уникальности - Де Ниро.
их объединяет одно - замечательная импульсивность,бьющая ключом в самые неожиданные моменты.даже в «Схватке» Де Ниро импульсивен,хотя одет в костюмы и белые рубашки,эдакий вор-педант,который соблюдает малейшие правила своей игры.взгляните на сцену,где они в кафе за столом.а потом на фотографию,где Майкл Манн объясняет актерам подробности их игры (что он объясняет - мое предположение),их лица схожи,потому что именно в этот момент ты понимаешь: «ах,черт,они великолепны!».

 Отправлено: 20.04.05 19:33. Заголовок:

Для [jane]: Все-таки Пачино однообразнее, хотя роль в «Запахе женщины» выбивается из череды его довольно схожих образов. «Схватка» - чисто коммерческий фильм, я могу ошибаться насчет причинно-следственной связи - то ли это одна из причин, по которой этих актеров сравнивают, то ли в следствии схожести Манн столкнул их в своем фильме.

А где фото м. посмотреть?

 Отправлено: 20.04.05 19:42. Заголовок:

как могут быть неразделимы сексуальность актера и его талант???получается - сексуальный талант или талант сексуальности.а это,пардон,уже невольно обращается к таким категориями академического предмета,как логика.

Для [jane]: Объясняю: это неразделимо только для меня в данном конкретном случае - просто совпало , что мой любимый актер оказался
и моим любимым мужским типажом. Не будем углубляться во всякие там фрейдисткие штучки, но Боб - копия моего еврейского папашки, особенно в роли Джека Бернса и Т. Бикля.

 Отправлено: 20.04.05 20:16. Заголовок:

alina:

цитата

---

Я люблю Де Ниро именно за его фантастическую способность к перевоплощению - иногда смотришь фильм и к середине, если не к титрам вдруг доходит - это же Боб! Он полностью превращается в своего героя, и смотря фильм с его участием НЕ ДУМАЕШЬ про себя «вот Де Ниро пошел туда-то, вот он сделал то-то и то-то», а вот про Бена Аффлека , Брюса Уиллиса, особенно Тома Круза и иже с ними так и думаешь - кого бы они не играли.

---

Алина, абсолютно согласен с вами!!! Как будто я сам писал.

 Отправлено: 20.04.05 20:39. Заголовок:

Для anton: После этого фото я бы сказала, что Де Ниро 177-178 см.

 Отправлено: 03.04.06 01:38. Заголовок: Re:

Я встаю на защиту Алины! Я считаю, что актерский талант и сексуальность - однородны. Я говорю не о внешности, а об энергетике, о харизме. Ведь сексуальность - это игривость, это загадочность, романтичность образа, непредсказуемость, лукавство. Флирт, соблазнение - это игра. есть даже выражение - "артистичная натура". Вот именно таких и хотят. Любой человек, который хочет понравиться начинает "играть", кокетничать. Те же, кто этого не умеют вряд ли будут сводить с ума объекта противоположного пола. простые и прямые, незатейливые люды могут вызвать любовь, но не страсть. В то же время внешне некрасивые люди, но талантливые, влюбляют в себя, сводят с ума. (Чурикова, Миронов). Мне тоже нравится Де Ниро как мужчина и я этого не стесняюсь. Это не противоречит тому, что он мне нравится как актер, а наоборот. Я не собираюсь за него замуж , просто констатирую то, что он очень сексуален.

 Отправлено: 24.05.06 14:08. Заголовок: Re:

Народ, чувствуется, зарулил! Это здорово, когда кипят на треде такие страсти! Позвольте и мне высказать свою точку зрения.

alina пишет:

цитата:

Де Ниро гораздо интересней и универсальнее. Да и как мужчина...

Как мужчина - не спорю! Лично мне очень нравится его взгляд. Но не из-за своего взгляда Роберт ходит у меня в любимчиках. Талант + мастерство делают Боба великим актером.
Настолько ли Боб универсальнее Аля? Не думаю! И чем он интереснее? Внешностью, что ли? Манерой игры? Оба актера талантливы и велики одинаково! Оба достойны всех похвал и наград за свою игру! Кстати, я не могу понять, почему Боба и Альфредо все время сравнивают только между собой (да и зачем? Сравнивать их - то же самое, что сравнивать Пита Сампраса и Андре Агасси!)? Почему не сравнивают еще и с Марлоном Брандо, Дастином Хоффманом или Джеком Николсоном? Не итальянцы - ну и что с того? Разве национальная принадлежность хоть как-то влияет на мастерство, талант игры?

 Отправлено: 28.05.06 18:43. Заголовок: Re:

Роберт Де Ниро и Аль Пачино терлись между собой в начале карьеры. На роль Пачино в первой части «Крестного отца» (1972) претендовал Де Ниро. До этого Пачино отказался от роли в фильме «Банда, не умевшая стрелять» (The Gang That Couldn't Shoot Straight) (1971), которую сыграл Де Ниро. Затем они сыграли отца и сына во второй части «Крестного отца» (1974). Де Ниро сыграл второплановую роль, а Пачино - главную. Результатом стал «Оскар» Де Ниро. Через шесть лет Де Ниро получает «Оскар» за главную роль в «Бешеном быке» (Raging Bull) (1980). У Пачино пока ни одного.

В 1993 году Аль Пачино получает единственный на сегодня «Оскар» за «Запах женщины» (Scent of a Woman) (1992).

А потом была «Схватка» (Heat) (1995), в которой Пачино убил Де Ниро, видимо, завидуя количеству «Оскаров» своего оппонента.

Де Ниро - мой любимый актер, поэтому Пачино ему проигрывает. И это единственная субъективная причина. А объективных причин быть не может. И «Оскары» тут совсем ни причем.

А Аль Пачино мне очень симпатичен. Особенно в фильмах:

1973 Серпико (Serpico)
1975 Собачий полдень (Dog Day Afternoon)
1979 ...И правосудие для всех (...And Justice for All)
1982 Автора! Автора! (Author! Author!)
1983 Лицо со шрамом (Scarface)
1992 Гленгарри Глен Росс (Glengarry Glen Ross)
1992 Запах женщины (Scent of a Woman)
1993 Путь Карлито (Carlito's Way)
1997 Донни Браско (Donnie Brasco)
1997 Адвокат дьвола (The Devil's Advocate)
2002 Бессонница (Insomnia)

 Отправлено: 01.06.06 14:03. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Затем они сыграли отца и сына во второй части «Крестного отца» (1974). Де Ниро сыграл второплановую роль, а Пачино - главную. Результатом стал «Оскар» Де Ниро.

Обожаю "Крестного отца"! Это мой самый любимый фильм и занимает № 1 в моем рейтинге любимых фильмов!
А мне Аль очень понравился в роли Майкла Корлеоне. По поводу Оскара - Аль не соревновался с Бобом за получение статуэтки, т. к. роли в фильме у них были разные. Альфредо "проиграл" Оскар не Бобу, а тому, кто вместе с ним (Алем) номинировался на трофей как актер ГЛАВНОЙ роли (ой, вроде это был Марлон Брандо), а не роли второго плана. В этом есть разница.

цитата:

1975 Собачий полдень (Dog Day Afternoon)

Я буквально на днях смотрела этот фильм по ТВ и то - только половину (слишком поздно показывали). Любопытно было посмотреть на молодого Аля - его узнала сразу, как, впрочем, и Джона Казале.

 Отправлено: 02.06.06 16:53. Заголовок: Re:

цитата:

Обожаю "Крестного отца"! Это мой самый любимый фильм и занимает № 1 в моем рейтинге любимых фильмов!

Это кино о семье. Семейные фильмы и сериалы ("Крестный отец" можно назвать сериалом из-за его длительности и деления на части) нравятся женщинам. Я более холодно отношусь к «Крестному отцу», и не получаю от него истинного наслаждения. Схожие по длительности ленты "Двадцатый век" и "Однажды в Америке" доставили мне несравнимо больше удовольствия нежели "Крестный отец".

 Отправлено: 03.06.06 17:23. Заголовок: Re:

anton
Ты прям настоящий психолог!
"Крестного" (всю трилогию) люблю за всё: за сюжет (я вообще очень люблю фильмы про гангстеров, и только итальянских!), за превосходную актерскую игру, за саундтрек (хвала Нино Роте!), ну и, пожалуй, за то, что в фильме играют сразу 4 моих любимых актера!
"Однажды в Америке" смотрела лишь раз и то так давно, что многое уже стерлось из памяти. Помню только, что меня почему-то раздражала весь фильм подруга Лапши и что сам фильм шел очень долго - Леоне постарался! Кстати, Антон, а что за мальчик играл Лапшу в детстве? Уж больно на него был похож - так загримировали (вплоть до родинки) или просто нашли такого чисто внешне похожего подростка? Не знаешь?

 Отправлено: 09.06.06 18:10. Заголовок: Re:

4 актера - это Брандо, Де Ниро, Пачино и Гарсия?

Мальчику родинку само собой нарисовали.
Этого актера зовут Скотт Тайлер: http://www.scotttiler.com

А вот мальчик из "Бронкской истории" считаю намного больше похож на молодого Де Ниро.

 Отправлено: 09.06.06 19:36. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

Схожие по длительности ленты "Двадцатый век" и "Однажды в Америке" доставили мне несравнимо больше удовольствия нежели "Крестный отец".

Могу подписаться под этим утверждением. Крестный отец - несколько муторный, я не говорю за сюжет, отдельные сцены. В целом. Кстати - "Однажды..." тоже, в принципе, затянут. Как жвачка. А вот "20 век" - полное согласие. В очках Де Ниро уже не таксист, и не насильник. Он хуже он падла, каких свет не видывал.Обожаю этого парня!

 Отправлено: 09.06.06 19:38. Заголовок: Re:

сундучок пишет:

цитата:

он падла

но он все таки решился лечь на рельсы, чего не выполнил кстати говоря прежний наш президент. Действительно на фига!

 Отправлено: 10.06.06 14:02. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

4 актера - это Брандо, Де Ниро, Пачино и Гарсия?

Угу! Всё-то ты знаешь, хи-итрый! А вообще у меня пока 19 любимых актеров (думаю, не взять ли мне в свой список еще 2-х - Кристиана Клавье и Даниэля Отэя), и 7 любимых актрис.

Антон, пасиб за инфу о мальчике!

Вчера в очередной раз смотрела "Запах женщины" по ТВ. Нет, какой все-таки молодец этот Аль Пачино - так блестяще сыграть! Жаль, что злобные дядьки на телевидении редко показывают такие шедевры. Про ранние работы Альфредо и Боба - я вообще помолчу: ни один из моих 26 каналов не хочет показывать фильмы 70-80-х годов с их участием...

 Отправлено: 14.06.06 19:16. Заголовок: Re:

цитата:

А вообще у меня пока 19 любимых актеров

а у меня всего один самый любимый. я как раз про него сайт делаю.
а актеров которых я очень уважаю много.

 Отправлено: 15.06.06 16:39. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

а у меня всего один самый любимый.

Да, зато какой!
А я вот не могу любить только одного Боба - не получается. Люблю Джека Николсона - за его кипучую энергию, задиристость, дьявольскую улыбку и его лохматую голову (как в фильме "Полет над гнездом кукушки"); люблю Жана Рено - за его оптимизм, открытость и чувство юмора; люблю Кевина Спейси - за доброту, порядочность и общительность... Это при том, что актеры они – что надо. Да, Боб – мой первый любимый актер, он и останется первым. Но не единственным.

 Отправлено: 17.06.06 16:16. Заголовок: Re:

Helen
Хм. Выбери одного. Я, например, не могу любить всех женщин с одинаково максимальной силой. Хороших женщин много, а любимая одна. Так же и с актерами.

цитата:

люблю Кевина Спейси - за доброту, порядочность и общительность

По-моему отвратительный тип, если посмотреть фильмы "Плавая с акулами" (1994) и "Семь" (1995). А эта история, как он своего друга Вэла Килмера кинул на бабки, когда они вместе учились на актеров. Вообще, ужас. Скользкий тип. Хотя актер отменный.

 Отправлено: 17.06.06 17:34. Заголовок: Re:

Ссылка по теме:
Аль Пачино vs. Роберт Де Ниро
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:63:1279

 Отправлено: 18.06.06 19:57. Заголовок: Re:

anton
Зачем любить всех женщин? Всех женщин любить нельзя. Так же и с мужчинами. Я люблю их как актеров в первую очередь. И только. Они - не менее талантливы, чем Роберт, и любить их тоже стоит. Кстати, смотреть хорошее кино меня приучил не Боб, а Джек Николсон...
А зачем выбирать и любить только одного актера? Для меня это как-то неправильно. Это то же самое, что выбрать для себя только одного любимого режиссера, спортсмена или музыкального исполнителя - у меня нет любимого режиссера, потому что я не могу отдать свое предпочтение кому-то одному. Я не могу разорваться на части, выбирая, кто же из спортсменов лучше и любимее - Лэнс Армстронг, Валентино Росси или Джон Хиггинс. Я не могу любить только одного Хулио Иглесиаса, потому что обожаю еще Адриано Челентано и Джо Дассена.
У каждого актера - свой стиль игры, своя манера. Любить стиль только одного Роберта - для меня сложно и утомительно. Агрессивность и энергичность игры Роберта я "разбавляю" плавностью, спокойствием и легкостью игры Энди Гарсия или Джека Леммона.

anton пишет:

цитата:

По-моему отвратительный тип, если посмотреть фильмы "Плавая с акулами" (1994) и "Семь" (1995).

Антоша, ты судишь по героям Кевина в этих фильмах. Я смотрела "Семь". Герой Спейси - не более отвратительный тип, чем денировский Макс Кэди. Про историю с деньгами я не знаю. Но тот факт, что почти весь Голливуд обожает Кевина и души в нем не чает - говорит о многом. Вэл Килмер тоже хорош - при разводе со своей женой он оставил ее практически без денег.

"Аль Пачино vs. Роберт Де Ниро" - прочитала половину треда (на большее сил моих и терпения не хватило!). Просто нет слов - люди обсуждают своих любимых актеров, толком не зная названий фильмов, в которых они играли. В общем, тред показался мне вредным и бесполезным - выяснять, кто все-таки лучше - Аль или Боб - неблагодарное дело... Кому-то нравится Альфредо по роли в "Запахе женщины", кто-то любит Роберта в "Однажды..." - всё это дело вкуса каждого, отдельно взятого человека.

Там кто-то написал, что Роберт – левша. Разве? Ни разу не видела, чтобы Боб писал левой рукой! В каждом фильме он всё делает правой – пишет, набирает номер телефона, держит пистолет, правой рукой дает обидчику в глаз… Если он левша, то я – Сандра Баллок!

 Отправлено: 21.06.06 10:38. Заголовок: Re:

цитата:

А зачем выбирать и любить только одного актера? Для меня это как-то неправильно.

Я не могу выбирать в кого влюбляться. В Роберта Де Ниро я именно влюбился. До такой степени, что он затмил всех остальных. Это обычно происходит, когда влюбляешься. Чем больше его фильмов я видел, тем сильнее влюблялся. Кроме того, однажды я влюбился в Стэнли Кубрика и он стал моим любимым режиссером.

Однажды, я влюбился в девушку и она стала моей любимой девушкой. Понимаешь о чем я говорю? Возможно, ты не была влюблена (как в актера, так и в молодого человека)?

цитата:

люблю Кевина Спейси - за доброту, порядочность и общительность

А я тогда люблю Де Ниро за необщительность (это точно, я сам жутко необщителен, а сам я люблю, поэтому и его люблю за это). За доброту и порядочность не знаю. Может быть он гнусный предатель. Точно не могу сказать. Это субъективно, тем более надо жить с ним, чтобы его знать. А общественные характеристики (а это они и есть) меня, честно говоря, мало интересуют.

цитата:

Антоша, ты судишь по героям

По героям не могу судить. Вообще, никак не могу судить. Ну ты, понимаешь, Ленусик.

цитата:

"Аль Пачино vs. Роберт Де Ниро"

А мне понравилось голосование. В данный момент Пачино немного опережает Боба. Большую роль в этом деле сыграли последние позорные роли Денирки. То есть, Бобик потерял свою репутацию для современных зрителей из-за этого. Но приобрел популярность (точнее дурную славу). Если бы не было этих гнилых ролей у него был бы глобальный отрыв от Пачинки.

цитата:

Роберт – левша. Разве?

В какой-то англоязычной биографии в интернете было это написано. Даже вроде на imdb. Ничего об этом не знаю. Иногда правой действует, иногда левой. Собственно, пофиг.

 Отправлено: 21.06.06 12:18. Заголовок: Re:

Левша, левша. Пишет правой.

 Отправлено: 21.06.06 13:15. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

А я тогда люблю Де Ниро за необщительность.

Я тоже люблю Боба за необщительность. Просто каким-то другим я его не представляю. Хмурый немногословный старина Боб куда лучше общительного добродетеля Брэда Питта или зубоскального Тома Круза! В миллион раз лучше!

Alina пишет:

цитата:

Левша, левша. Пишет правой.

Хм. С трудом верится... Если Боб пишет правой, то какой же он левша? Если он действительно левша, то я снимаю перед ним шляпу - так гениально притворяться правшой не каждый сможет! Даю ему за это Оскар!
Нет, народ, я не верю, что Роберт – левша… Скоро того и гляди Дастин Хоффман окажется левшой, а там и еще кто-нибудь, кто всегда писал и пишет правой рукой.

 Отправлено: 21.06.06 23:07. Заголовок: Re:

Alina пишет:

цитата:

Левша, левша. Пишет правой.

бывает правши левой только пишут, а остальное все делают правой. тут все наоборот.

 Отправлено: 22.06.06 11:47. Заголовок: Re:

Helen, спорим на деньги? Посмотри Охотник на оленей.

 Отправлено: 22.06.06 12:31. Заголовок: Re:

Его явно переучили в школе. В 50-е годы левшество считали изъяном. Есть также скрытоелевшество - человек графологический правша, пишет, рисует правой, а все остальное старается делать левой. Я сама такая. А также есть амбидекстры - люди, владеющие одинаково обеими руками.

 Отправлено: 22.06.06 12:42. Заголовок: Re:

Ониграет правшей, так как большинство людей - правши, и только у него Майкл Вронски - левша. А тот же Брюс Уиллис, Том Круз (не всегда), Рей Лиотта, Мэтью Бродерик, Бен Стиллер и Оуэн Уилсон, Джулия Робертс и многие другие - всегда в фильмах левши, и ни пытаются сыграть правшей, но кто они такие, по сравнению с Бобом? Правильно - Брюс Уиллис, Том Круз, Рей Лиотта, Мэтью Бродерик, Бен Стиллер , Оуэн Уилсон, Джулия Робертс, которые играют себя в предлагаемых обстоятельствах , а Бобби - это каждый раз совершенно разный персонаж. Поэтому он - великий актер, а они - представители шоубизнеса.

 Отправлено: 22.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Гы! Хорошую тему мы тут развернули, однако! Антон нас прибьет за такой оффтоп.

Alina пишет:

цитата:

Посмотри Охотник на оленей.

Ладно, при малейшей возможности посмотрю этот фильм - любопытно на Бобби-левшу глянуть! А вообще всю свою жизнь считала актера правшой, и поэтому мне очень трудно привыкнуть к мысли, что он - левша... Эта новость для меня - как холодный душ утром!

цитата:

Он играет правшей, так как большинство людей - правши, и только у него Майкл Вронски - левша.

Ой! А не проще ли Роберту играть так, как ему удобнее?

 Отправлено: 23.06.06 11:08. Заголовок: Re:

Конечно проще, но не реалистичнее.

 Отправлено: 25.06.06 17:28. Заголовок: Re:

Alina
А зачем ему играть Майкла левшой? Вронский что-ли в сценарии левша?

цитата:

Рей Лиотта

У Рэя Лиотты в последнее время стал замечать огромный ранжир актерских возможностей.
Если посмотреть "Револьвер" (2005) (кстати, лучший фильм последних лет и Лиотта там просто великолепен - его лучшая роль), "Контроль" (2004) "Джон Кью" (2002), "Наркобарон" (2002), "Кокаин" (2001), "Сердцеедки" (2001), "Ганнибал" (2001), "Полицейские" (1997), "Славные парни" (1990) то можно сделать соответствующий вывод. Актер колоритный, оригинальный, да ещё и способный.

 Отправлено: 26.06.06 09:41. Заголовок: Re:

Да ну вас.

 Отправлено: 26.06.06 14:05. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

У Рэя Лиотты в последнее время стал замечать огромный ранжир актерских возможностей.

Жаль, что Голливуд таких актеров, как Рэй Лиотта, просто не замечает...

Alina пишет:

цитата:

Да ну вас.

 Отправлено: 26.06.06 15:21. Заголовок: Re:

anton пишет:

цитата:

А зачем ему играть Майкла левшой? Вронский что-ли в сценарии левша?

Достали меня своим непониманием. Нет сил.

 Отправлено: 26.06.06 21:16. Заголовок: Re:

Alina пишет:

цитата:

Достали меня своим непониманием. Нет сил.

А что я не понял?

 Отправлено: 27.06.06 09:48. Заголовок: Re:

А почему он играет правшей? А почему Майкл Вронски - левша? А не удобнее ли ему играть левшей?
Кстати, Антон, я тебе про Чемберлена написала, коротко - это нота английского правительства (премьер Чемберлен) в связи с разоблачением шпионской деятельности советского торгпредства (Красин) в Лондоне.

 Отправлено: 27.06.06 13:53. Заголовок: Re:

Alina
А почему Майкл Вронски - левша? С чего Де Ниро решил, что он левша?

цитата:

нота английского правительства (премьер Чемберлен) в связи с разоблачением шпионской деятельности советского торгпредства (Красин) в Лондоне.

Это уже слишком...

 Отправлено: 27.06.06 17:36. Заголовок: Re:

Весело тут у вас!

Для Алины Роберт пусть будет левшой, для меня и Антона Боб - правша. Все, я надеюсь, довольны? А то я уже и сама не рада, что затеяла такую беседу…

 Отправлено: 28.06.06 06:40. Заголовок: Re:

Что-то я ничего не понимаю. О чём речь? И вообще пошли все из этой темы вон!!!
Трудно что-ли новую тему "Левша" создать?

 Отправлено: 28.06.06 09:45. Заголовок: Re:

ДЕ НИРО - ЛЕВША, посмотрите в интернете, если хотите, но не доставайте меня.
Думаю, что не Де Ниро решил, что Майкл Вронски - левша, просто (я думаю) в данном фильме и на данном этапе карьеры Де Ниро этому не придавали большого значения, и Боб играл, как ему удобно. А вообще, вы очень невнимательны. Во всех фильмах видно, что ведущая рука у него - левая.

 Отправлено: 07.07.06 09:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.07.06 09:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.07 14:58. Заголовок: Re:

Во раньше темы были. А сейчас? Тоска смертная.

 Отправлено: 26.07.07 15:27. Заголовок: Re:

Alina пишет:

цитата:

ДЕ НИРО - ЛЕВША, посмотрите в интернете, если хотите, но не доставайте меня.

щас специально посмотрю в фильме "Казино", какой он рукой пишет в конце фильма в толстых очках)

 Отправлено: 26.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Alina Да уж, весело)) Ну и споры!

 Отправлено: 26.07.07 16:26. Заголовок: Re:

Kondor, я не о том! Был накал страстей, был нормальный русский язык, а не пиджэн инглиш!

Peter пишет:

цитата:

щас специально посмотрю в фильме "Казино", какой он рукой пишет в конце фильма в толстых очках)

Он - левша. Пишет ПРАВОЙ рукой! Что смотреть-то? Не начинайте опять!

 Отправлено: 26.07.07 17:55. Заголовок: Re:

Alina Это везде. На форуме, где я три года живу, тоже были оживленные споры, выяснения подробностей, открытия и т.п. А сейчас - молчание. Потому что кажется, что все уже известно и перетерто сто раз.

 Отправлено: 26.07.07 18:48. Заголовок: Re:

хорошо

 Отправлено: 26.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Бедная Alina...

Во всех справочниках пишут, что Роберт – левша. Даниэль Отей тоже пишет правой, но в глаз дает левой (сколько раз уже наблюдала!). Ллейтон Хьюитт — левша, хотя все время подает правой (его переучивали). Сколько теннисных турниров в его активе? 26, включая 2 "Больших Шлема". Значит, можно играть не родной рукой.

P.S. В "Охотнике на оленей" Боб владеет левой рукой - стреляет из ружья и проч.

 Отправлено: 26.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Helen пишет:

цитата:

Значит, можно играть не родной рукой.

а Ллейтон левша и играет правой?

 Отправлено: 27.07.07 09:20. Заголовок: Re:

Peter пишет:

цитата:

а Ллейтон левша и играет правой?

Ага, левша. Он в интервью сам говорил, как его с детства переучивали. Рассказывал, как это было трудно, но потом привык. Но автографы он все равно подписывает левой рукой.

 Отправлено: 27.07.07 10:35. Заголовок: Re:

и чего не играть левой и отрабатывать бэкхэнд справа? :)

 Отправлено: 27.07.07 11:58. Заголовок: Re:

Peter пишет:

цитата:

и чего не играть левой и отрабатывать бэкхэнд справа?

Хороший вопрос. Зато он правой столько эйсов вколачивает - мало не покажется. Мне хватает Надаля-левши - и так мне настроение портит, а если бы еще и Хьюитт играл левой...

Все, больше о теннисе ни слова, а то нас за оффтоп точно забанят.

 Отправлено: 27.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Завидую двуруким... Я - левша окончательно и бесповоротно. Знали бы, как неудобно!

 Отправлено: 27.07.07 12:20. Заголовок: Re:

kondor пишет:

цитата:

Завидую двуруким... Я - левша окончательно и бесповоротно. Знали бы, как неудобно!

Я - двурукая. Точнее - правополушарная. Левоухая. Левоглазая. Пишу правой (не переучивали), точные работы делаю правой. Беру предметы всегда левой. Ношу тяжести в левой руке. Рисовать могу обеими руками. Замах - слева. Урод, в общем.

 Отправлено: 27.07.07 13:31. Заголовок: Re:

Я тоже левша.
Да уж двуруким быть удобно наверное.

 Отправлено: 27.07.07 13:37. Заголовок: Re:

тру фэн Де Ниро должен быть левшой!?

 Отправлено: 27.07.07 14:32. Заголовок: Re:

А я думаю, чем-то Кондор и Чертик похожи неуловимо. А они - левши. Среди молодежи их много, так как теперь не переучивают.

 Отправлено: 27.07.07 16:48. Заголовок: Re:

Alina
Таки мы еще и обе тельцы))

 Отправлено: 31.07.07 10:28. Заголовок: Re:

kondor пишет:

цитата:

Alina Таки мы еще и обе тельцы))

Я - тоже.

 Отправлено: 31.07.07 15:42. Заголовок: Re:

Ого, сколько тельцов собралось.
А я когда смотрела "Адвоката...", то увидела Киану Ривз тоже левше оказывается.
Насчет переучивания - это делать категорически нельзя оно очень на психику ребенка сильно действует и происходит необратимые процессы, так что как раньше левшей переучивывали это не правильно.

 Отправлено: 31.07.07 16:24. Заголовок: Re:

Народ, никто не хочет обсудить правомерность постоянного сравнения Боба Де Ниро и Аля Пачино? А то у меня уже аллергия на всех левшей и правшей...

 Отправлено: 31.07.07 16:33. Заголовок: Re:

Да уж. Офф топ какой-то.

 Отправлено: 31.07.07 20:38. Заголовок: Re:

Надо тему в ЧАТ перенести.
Согласны!!!

 Отправлено: 01.08.07 10:06. Заголовок: Re:

Влезу в ваш старый спор. Для меня всё-таки Де Ниро немного превосходит Пачино. Хотя роль в "Лице со шрамом" я считаю лучшей ролью Пачино, хороших ролей у Аля поменьше, чем у Де Ниро.
Но они оба магистры кино. Я буду с удовольствием смотреть любой фильм с их участием.

 Отправлено: 01.08.07 14:31. Заголовок: Re:

Ну, я так бы не сказала.
А как же Майкл Корлеоне, Джон Милтон, Джон Паппас.
А по-моему автару видно, что они для меня одинаковы хороши.
Я одинаково их люблю и уважаю, вот так.

 Отправлено: 01.08.07 14:55. Заголовок: Re:

чертик пишет:

цитата:

Джон Паппас.

А с какого это фильма? Чёй-то я такой роли у Аля не помню...

От себя еще добавлю: Карлито Бриганте, Фрэнк Слейд, Тони Монтана, Фрэнк Серпико... В общем, перечислять можно долго. Проще написать, что все роли у Аля превосходны.

С Бобби у меня далеко не все так гладко, как хотелось бы: в "Фанате" мне он не нравится (только не бейте сильно), в комедиях он тоже никакой, ибо это не его жанр. За фильмы "15 минут славы" и "Другой" я бы ему ремня дала. А есть еще целый ряд картин, в к-рых он появляется максимум на 20 минут...

О фильмах. Видела примерно одинаковое количество работ этих двух мастеров, поэтому скажу, что любимых картин с участием Аля у меня гораздо больше, чем у Роберта.

О человеческих качествах (вот тут точно не убивайте меня!). Мне больше импонирует открытый и застенчивый Аль, чем скрытный и несговорчивый Боб. Оба не любят журналистов, но при этом, как ведет себя Роберт, давая интервью - словно он 5-летний капризный ребенок.

Что у нас выходит? 3-0 в пользу Аля. Роберту пора задуматься.

P.S. Я очень люблю и Аля, и Боба. Но все же сравнивать их между собой я бы не стала...

 Отправлено: 01.08.07 16:39. Заголовок: Re:

Я не говорю, что Аль замечательно сыграл только в "Лице со шрамом". Первый DVD диск который я купил - был сборник Аля (а не Роберта). В нём были три части "Крёстного отца", "Путь Карлито", "Лицо со шрамом", "Дони Браско". Я очень ценю эти фильмы. Восхетительная игра актёра.
Но не все роли у него превосходны. достаточно вспомнить "Бобби Дирфилд", "Френки и Джонни", "Море любви."
Например "Каждое воскресенье". Фильм смотрится на одном дыхании. Я особо таки не зная правила регби (не привлекает меня эта игра), смотрел фильм с удовольствием. А из-за чего? Я восхетился, как замечательно он снят. Оливер Стоун постарался на славу. А игра Пачино конечно хороша, но ты замечаешь его только потому, что фильм интересен.
Да и конечно с 2002 года замечательных ролей у него нет.
Пачино выстреливает в кино реже Роберта (сравните их фильмографии), но может так хорошо, что одной-двумя ролями войдёт в сердце зрителя надолго.
И Боб и Аль раньше умели выбирать себе фильмы, оттуда и их знаменитость. А сейчас (на мой взгляд) снимаются чуть ли не в чём попало и нынешние фильмы назвать замечательными нельзя.

 Отправлено: 01.08.07 16:48. Заголовок: Re:

Dima пишет:

цитата:

А сейчас (на мой взгляд) снимаются чуть ли не в чём попало и нынешние фильмы назвать замечательными нельзя.

Если предлагают 20 000 000 североамериканских долларов, трудно отказаться. Боб эти деньги потом в фестиваль и режиссуру вклаывает. В смысле, в снимаемые им фильмы.

 Отправлено: 01.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Я не говорю, что это не правильно. Но Боб ударил в комедии, а это зря. А деньги...
Я не знаю сколько он вколол в "ложное искушение", наверное немало, а фильм получился скучным.

 Отправлено: 01.08.07 17:39. Заголовок: Re:

Dima пишет:

цитата:

Да и конечно с 2002 года замечательных ролей у него нет.

А как же "Венецианский купец" - я этот фильм смотрела 5 раз ради Аля-Шейлока. Как он там играет - смотреть и любоваться! Экранизация Шекспира, по-моему, очень удачная. "Деньги на двоих" и "Симона" - пусть не шедевры, но и не отстой. Вот "Бессонница" мне не очень нравится, но разве Альфредо плохо там играет? Мне нравится, как играет Аль, поэтому мне нравятся и фильмы с его участием.

Теперь смотрим, что у Боба с 2002 года... Так, "Город у моря" и мультик про акул - вот и все, что мне понравилось... Ну, с натяжкой "Факеры-2" - но там чудо Дастин Хоффман рулит весь фильм. А Боб в сторонке.

 Отправлено: 01.08.07 21:19. Заголовок: Re:

Helen, Паппас из "Мэрии".
Мне фильм очень понравился и тебе советую посмотреть.
Dima, не знаю, лично я думаю как раз Пачино хороший период был, чем у Боба.
Насчет "Каждего воскресения" я не могу сказать, что фильм хорош, как раз наоборот.
Посмотри "Деньги на двоих", там Пачино лучше и партнеры какие у него.
Например, Ренр Руссо и Меттью Макконахи - просто супер.
А в "Каждом воскресение" Пачино играет не первую скрипку, если так сказать можно.
Меня удивил фильм "Симона" очень трогательное кино получилось.
А вот Боби что-то не очень, мне понравилось только "Шоу начинается" с Эдди Мерффи.
Это прикольная комедия, в отличии от Факеров, там хоть пошлости нет такой явной.
Просто чисто полицейская комедия, я очень люблю такие сразу вспоминается Полицейская академия.

 Отправлено: 02.08.07 10:48. Заголовок: Re:

чертик пишет:

цитата:

А вот Боби что-то не очень, мне понравилось только "Шоу начинается" с Эдди Мерффи. Это прикольная комедия, в отличии от Факеров, там хоть пошлости нет такой явной. Просто чисто полицейская комедия, я очень люблю такие сразу вспоминается Полицейская академия.

А мне в "Шоу начинается" нравятся только испорченные дубли в конце - действительно смешно. А Факеры - смешной и оригинальный фильм, жду продолжения. Роуча обожаю, доктор Зло - мой кумир.

 Отправлено: 02.08.07 11:51. Заголовок: Re:

чертик пишет:

цитата:

Паппас из "Мэрии".

О, так я и знала! Фильм смотрела, но он как-то мне не очень... Из-за гнусавого перевода в сюжет плохо "въехала", да и сам фильм не с самого начала смотрела. Но это был мой первый просмотр, "Деньги на двоих" мне тоже не сразу понравились...

Alina пишет:

цитата:

А мне в "Шоу начинается" нравятся только испорченные дубли в конце - действительно смешно.

Ага, мне тоже нравится.

 Отправлено: 02.08.07 13:50. Заголовок: Re:

Это точно насчет перевода.
Он как всегда все портит.

 Отправлено: 02.08.07 22:11. Заголовок: Re:

Насчёт "Венецианского купца". Фильм хороший. Перевод в сихотворной форме зачаровывает. Игра Джереми Айронса неплоха. Костюмы, пейзажи , ... всё сделано на совесть. Но это не та роль Пачино которая запомниться. На мой взгляд, это не его роль. Её неплохо мог бы сыграть например Дональд Сазерленд. Пачино запоминается ролью взбешенной, нервной, психической. Его нервные срывы, повышенный твёрдый голос, взбешённые глаза говорят о том, что актёр полностью вжился в роль, что он понимает героя картины.
Но давайте вспомним запоминающуюся роль Аля, где он играет спокойного, тихого парня. Где он не на кого не кричит и не ругается, не выходит из себя, где он ведёт тихую и спокойную жизнь. Я вспомнил только "Френки и Джонни". Но зта роль не для него.
Вот например его небольшая 10 минутная роль в фильме "Джигли" (если не ошибаюсь, это фильм Мартина Бреста, он же и снял "Запах женщины", за роль отставного полковника Фрэнка Слейда Пачино получил свой долглжданный Оскар). Какая это роль нетрудно догадаться. Недовольный, разгневанный мафиози. Этот фильм можно смотреть не только из-за Аля, сам фильм довольно простой и лёгкий.
А в "Венецианском купце". Интересна его игра только в конце фильма, когда он так страшно проигрывает, находясь так близко к победе.
"Деньги на двоих" я смотрел. Тут я согласен . Хорошо играет Пачино, хороший, интересный фильм, а эта роль входит в список подходящих ролей для Пачино, котрые я описал выше.
Насчёт Руссо и Макконохи ничего конкретного сказать не могу. В фильме они сыграли неплохо, а ранние ихние отличные фильмы я не знаю.
"Симона" неплохой фильм. Оригинальный. Но сейчас я сужу не сам фильм , а актерскую игру Пачино. Скажу так, посмотрев в нём на Аля я успокоился. Может ведь. когда захочет.
Понравилась мне его игра в "Люди, которых я знаю", да и фильм хороший.
Аль играет до сих пор хорошо, он не может плохо, потому что этот дар ему дан от природы. Но я надеюсь, что посмотрев его какой-нибудь новый фильм я скажу: "Звезда зажглась ещё ярче!!!".
А Де Ниро превосходен и в спокойных и взбешённых ролях. Свой ужас, страх, злость он отлично может не выдавать набрасываясь на других людей. Всё это видно в его глазах.
В этом и превосходство его над Алем. А в последние годы, мне кажется, Роберт не уделяет своим героям столько сил и времени, как делал это раньше. Оттуда и невзрачные его роли в кино.
Сразу прошу извинить меня за свою прямоту. но это моё мнение и мне нечего его скрывать. Если я где-то неточен прошу поправить меня.

 Отправлено: 03.08.07 12:41. Заголовок: Re:

Мне кажется тебе мало интересует само искусство.
А я скажу, что Шейлок как раз-то его роль.
"Симона" очень добрый фильм, вот таких фильмов в кино очень мало и роль Виктора очень ему подходит.
Я еще одну роль есть у него где Пачино все свое мастерство показал это "Адвокат дьявола" роль Джона Милтона.
А как он весь свой гнев раскрывает в конце фильма, вот тут Де Ниро как раз проигрывает.
Роберт хорошо играет героев которым все пофигу, ну таких людей у которых нет такого темперамента как у героев Пачино и это его отличает от Альфредо.
К примеру в том же "Крестном отце - 2" Боб играет Витто, а он рассудительный и твердый по характеру, У этого персонажа другой подход к общению с людьми, а вот Майкл как такой более темпераментный ( не более темпераментный чем его брат Санни тот бесбашанный ).
Я считаю, что у этих 2-х актеров разный подход к перевоплощению.
А насчет того, что мог сыграть роль Шейлока Дональд Сэзарленд, то я скажу так он не лучше это сделает, он актер не первого плана и поэтому так резко высказываться что Альфредо не подходит эта роль нельзя.
Ты забываешь, что Пачино актер театра, он не только в кино снимается, но и еще играет в театре.
Насчет "Джильи" я с тобой не соглашусь, т. к. там он играет очень мелко нет того запала какой был в Джоне Милтоне например.

 Отправлено: 03.08.07 12:47. Заголовок: Re:

По поводу "Купца". Моя самая любимая сцена из этого фильма - монолог Шейлока о евреях и мести. Что написано в глазах у Аля - не передать словами! Каждый раз смотрю и восхищаюсь. Актер, так любящий Шекспира, сам говорил: Скрытый текст

"Мне сотни раз предлагали сыграть эту роль на сцене, но я никогда не соглашался. Зачем повторять за другими актерами, которые уже играли Шейлока, и так потрясающе, что мне вряд ли удалось бы их переплюнуть? Но потом мне попался на глаза сценарий Майкла Редфорда, и в нем я увидел не обычную кинопостановку, а полноценную киноверсию пьесы Шекспира. Его режиссерское видение захватило меня, заставило взглянуть на Шейлока по-другому".

"Фрэнки и Джонни" - один из любимых фильмов с Алем. В 80-е кино было другим - немного наивным и лиричным. Аль в роли повара с красной банданой на голове и со сковородкой в руке смотрится действительно необычно. То же самое могу сказать о фильме "Море любви". Фрэнк Келлер - это Фрэнк Келлер. Он такой, какой есть - задира-коп с душой одинокого романтика. Спокойный Джонни или Фрэнк Келлер мне нравится ничуть не меньше, чем неугомонный Биг Бой Каприз или Винсент Ханна. Мне нравится, что Аль - такой разноплановый актер. Неудержимый Альфредо - просто шикарен, но в спокойном состоянии он очень трогателен.

Спокойный Роберт немного другой. Мне он напоминает бомбу замедленного действия: весь фильм смотришь на его спокойствие и с ужасом ждешь, что сейчас он взорвется в стиле Макса Кеди или Аль Капоне.

Dima пишет:

цитата:

Де Ниро превосходен и в спокойных, и взбешённых ролях. В этом превосходство его над Алем.

Яростный Роберт хуже, чем 10 разгневанных мужчин. Лишь разок взглянув, он может распилить тебя надвое. Холодный взгляд, полный безумия и ярости - это по-настоящему страшно.

У Аля ярость другая: да, он может накричать, наорать, стукнуть, пустить кому-то пулю в лоб, при этом сохраняя спокойствие удава. Он может быть жестоким и страшным (например, как в "Адвокате дьявола"), но такого денировского безумия в его глазах нет. Наверное, потому, что в жизни он уравновешенный и спокойный.

Аль и Боб - разные по характеру люди, и это отражается на их игре.

P.S. Народ, пишите еще. Мне так нравится эта тема!

 Отправлено: 03.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Helen пишет:

цитата:

У Аля ярость другая: да, он может накричать, наорать, стукнуть, пустить кому-то пулю в лоб, при этом сохраняя спокойствие удава. Он может быть жестоким и страшным (например, как в "Адвокате дьявола"), но такого денировского безумия в его глазах нет. Наверное, потому, что в жизни он уравновешенный и спокойный. Аль и Боб - разные по характеру люди, и это отражается на их игре. P.S. Народ, пишите еще. Мне так нравится эта тема!

Как аФФтАр этой темы, могу сказать, что полностью согласна с Helen, в том, что ярость у них разная. Какие они в жизни, мы не можем знать достоверно. Мне, наоборот, кажется что Аль в жизни невростеник, и ярость у его персонажей соответствующая. А Боб - такой спокойный и застенчивый в жизни, и ярость его прорывается редко , но страшно. Кроме того, они из разных социальных слоев, соответственно, получили разное воспитание.